12. října 2011

Meteorolog o vlnění orografickém či haarpovém

Dnešní satelity dosti názorně ukazují dnešní počasí vyznačující se zvláštním vlněním, které se v posledních letech vyskytuje často.
Takto tedy vypadá dnešní déšť odshora: žlutá deka rozvlněná do pruhů, nad ní bílá oblačnost z chemtrails, nad Německem je vidět chemtrailsové čáry i nad žlutou oblačnosti.

Celoevropské vlnění, ještě jednou viděno z eumetsatu.

Snowmane, nemáš náhodou chvilku času, že bys nám to okomentoval?
Díky, těšíme se.


Snowman hbitě napsal:
Pokud dáte na nějakému meteorologovi fotku "podivné struktury oblačnosti" / "podivných vln na oblačnosti", velmi často se dočkáte odpovědi "To bude orografickým vlněním!"
Ale komu by nepřipadlo divné, že často stovky pravidelných vln můžou vniknout zvlněním vzduchu o nějakou nesourodou horskou překážku? Zkusím tady co nejlépe popsat co je opravdové orografické vlnění, co ještě může být, a co rozhodně ne...

Začnu definicí: Orografické vlnění (neboli tzv. fénové vlny) vzniká, pokud masa vlhčího vzduchu (ne však takového, aby bylo přikryté oblačností vše) proudí, středně rychlým nebo rychlým proudění, příčně přes nějakou horskou překážkou. Vzduch kopíruje tvar horského povrchu a za ním vytvoří vlny, které postupně mizí. Na vzestupných stranách vln kondenzuje vodní pára do oblačnosti, na sestupných se zase rozpouští (probíhá tam adiabatické oteplování a ochlazování za neměnící se absolutní vlhkosti vzduchu = změny relativní vlhkosti = kondenzace a vypařování při vhodné absolutní vlhkosti).
Tady je pěkný nákres: http://mraky.astronomie.cz/pic/kho_obr7.jpg

No a teď, co nám toto vlastně říká o vzhledu a umístění pravých orografických oblačných vln:

1) Vlnová délka (resp. šířka jednotlivých pruhů oblačnosti) musí mít minimálně několik km (při zvlnění o menší hřebeny apod.); při zvlnění o celý masiv i 10-40km (to v ČR nastává jen na Krušných horách při severozápadním proudění). Takže u jakékoli vlnění, které má vlnovou délku ve stovkách, případně desítkách metrů, můžeme příčinu v orografickém vlnění hned vyloučit.



2) Jelikož pohoří jsou velmi nehomogenní útvary ? mají nepravidelný tvar ? tak až na specifikovatelné výjimky (v ČR jen ty Krušné hory s pravidelnějším tvarem) musí být i orografické vlnění od začátku dost nepravidelné.

3) Vzdušné vlny se za pohořím dost rychle ztrácí ? rozplývají se; takže i oblačnost na nich se musí tak chovat.


4) Tento jev může vzniknout jen na nízké oblačnosti, výjimečně na nižší střední (pokud je dost rychlé proudění), ale vertikálním směrem se orografické vlny rychle ztrácí a rozhodně by neměly způsobit vlnění na vysoké oblačnosti...

Teď nějaké příklady (fotky kliknutím zvětšíte):

1) http://ukazy.astro.cz/gal/20080127-1150_MODIS-Aqua_250m-band1_2048x1536.png
Tady je krásný příklad nejpravidelnějšího pravého orografického vlnění, které se v ČR může vyskytnout ? za Krušnými horami. I zde ovšem je jen jedna příkladná vlna a další jsou již postupně méně a méně výrazné.



2) A teď jako naprostý proti příklad k předchozímu: http://3.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/S78_2z_aTpI/AAAAAAAAEOw/pdiWykNq69Y/s1600/cloud_streets.jpg
Není myslím na Zemi pohoří, které by dokázalo udělat takto pravidelné vlny o takto malé vlnové délce...



3) A zde zase příklad pravého zvlnění menšími orografickými útvary na hodně nízké oblačnosti v jihozápadních Čechách:http://www.setvak.cz/timelapse/2009/20091130_0930_NOAA17.jpg



4) A nakonec 3 příklady vysoké oblačnosti, která v žádném případně nemohla být takto zvlněna orograficky...
http://1.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/S785Kv_B3wI/AAAAAAAAEOY/gmTGXe68Rig/s200/waveclouds.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/SsZaP2r1RwI/AAAAAAAADZA/h14T34NAyI0/s320/australia.jpg
http://mraky.astronomie.cz/pic/ac06.jpg



P.S. Orgonet. Díky. Já nevím ... Nelze vyloučit, že 1) a 3) mohly vzniknout přirozeně, ale vzhledem k viditelným okolním úpravám oblačnosti o tom pochybuji ...
A mohl bys prosím tě ještě komentovat dnešní snímky? Ony obří vlny oblačnosti nad Slovenskem atd.?

Snowman:
K dnešní situaci: Vlny na JihoZápadě Německa jednoznačně haarpové, protože jednak je tam nížina a proudění jde od SZ - od nížin, a také je to moc pravidelné na přirozený vznik. U zvlnění nad ČR a Rakouskem si nejsem jistý, ale moc přirozeně to nevypadá. Vlny nad Slovenskem budou spíše orografické - protože se tam přesně v tom tvaru táhnou vysoké pásy pohoří, a vlny se pak rozpadají jak mají. Pěkný den, Snowman
Uživatel Anonymní k příspěvku Meteorolog o vlnění orografickém či haarpovém v 14:03

K těm snímkům 1 a 3 bych dodal, že tím "přirozeně" myslím, že konkrétní důvod kondenzace do takovéto struktury bylo to zvlněné proudění při přechodu přes orografickou překážku...ale už se nezabývám tím, proč a jak tam takové proudění vzniklo a jestli je normální, aby třeba bylo tak silné a homogenní jako u obrazku 1 (není); každopádně tam to orografické zvlnění nějak očividně proběhlo. ;-) Snowman

Uživatel Anonymní k příspěvku Meteorolog o vlnění orografickém či haarpovém v 16:27


Dále bych dodal ještě jednu věc - lidi mají tendenci dostatečně nerozlišovat vlnění viditelné z družice, a focené/pozorované ze země. To co vidíte na družici i jako malinkaté vlnky, ze země jako vlnění nerozeznáte! A už těch družicově viditelných vlnění je myslím podíl těch způsobených orograficky ještě celkem slušný. Zato jakékoli vlnění, které má tak malou vlnovou délku, že ze země vidíte zvlněný mrak - tak tam můžete rovnou vyloučit příčinu v orografickém vlnění. Ale z družice toto vůbec neuvidéte! Třeba toto http://2.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/S7822hB6L8I/AAAAAAAAEOQ/lPkdy4RrFBg/s1600/streetsamsterodam.jpg , toto http://1.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/SsZaP2r1RwI/AAAAAAAADZA/h14T34NAyI0/s320/australia.jpg , či toto http://1.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/S785Kv_B3wI/AAAAAAAAEOY/gmTGXe68Rig/s200/waveclouds.jpg Tak z družice není rozeznatelné... 
No a pokud se u těchto malých vlnění nejdená o nějaký specielní případ (třeba obrácená konvekce na zadní straně kovadliny Cumulonimbu ) - bude to jev uměle vyvolaný a to dost možná právě haarpem... Snowman
Uživatel Anonymní k příspěvku Meteorolog o vlnění orografickém či haarpovém v 16:29

Orgonet: Snowmane, velký dík, velmi se vzdělávám, a nejenom já ...


10 komentářů:

  1. Měl jsem dnes nezvykle špatný radiový signál. Obvykle mi takto praská a šumí v rádiu, když je porucha GmpZ, nebo když dorazí od Slunce vyvrhnuté částice. Ale dle ukazatelů by to dnes mělo být poměrně v klidu.

    OdpovědětSmazat
  2. K dnešní situaci: Vlny na JihoZápadě Německa jednoznačně haarpové, protože jednak je tam nížina a proudění jde od SZ - od nížin, a také je to moc pravidelné na přirozený vznik.
    U zvlnění nad ČR a Rakouskem si nejsem jistý, ale moc přirozeně to nevypadá.
    Vlny nad Slovenskem budou spíše orografické - protože se tam přesně v tom tvaru táhnou vysoké pásy pohoří, a vlny se pak rozpadají jak mají.

    Pěkný den,
    Snowman

    OdpovědětSmazat
  3. Také bych měla jeden dotaz,sleduji denně srážkový radar Evropy a připadne mě že veškerou oblačnost,zataženost směrují z větší části na Českou republiku,například Španělsko zase z větší části má stále horko sucho.I dnešní ráz počasí je, že všude okolo nás je poměrně hezky a možná i tepleji ale přes nás se to stále žene,nechápu kde se bere tolik oblačnosti jen nad jednou částí země stále dokolečka. Může mě to někdo vysvětlit? i když mám tušení proč se tak děje.Děkuji

    OdpovědětSmazat
  4. K těm snímkům 1 a 3 bych dodal, že tím "přirozeně" myslím, že konkrétní důvod kondenzace do takovéto struktury, bylo to zvlněné proudění při přechodu přes orografickou překážku...ale už se nezabývám tím, proč a jak tam takové proudění zvniklo a jestli je normální, aby třeba bylo tak silné a homogenní jako u obrazku 1 (není); každopádně tam to orografické zvlnění nějak očividně proběhlo. ;-)

    Snowman

    OdpovědětSmazat
  5. Dále bych dodal ještě jednu věc - lidi mají tendnci dostatečně nerozlišovat vlnění viditelné z družice, a focené/pozorované ze země.
    To co vidíte na družici i jako malinkaté vlnky ze země jako vlnění nerozeznáte! A už těch družicově viditelných vlnění je myslím podíl těch způsobených orograficky ještě celkem slušný.

    Zato jakékoli vlnění, které má tak malou vlnovou délku, že ze země vidíte zvlněný mrak - tak tam můžete rovnou vyloučit příčinu v orografickém vlnění.

    Ale z družice toto vůbec neuvidéte! Třeba toto http://2.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/S7822hB6L8I/AAAAAAAAEOQ/lPkdy4RrFBg/s1600/streetsamsterodam.jpg , toto http://1.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/SsZaP2r1RwI/AAAAAAAADZA/h14T34NAyI0/s320/australia.jpg , či toto http://1.bp.blogspot.com/_JW4j2kgtRkI/S785Kv_B3wI/AAAAAAAAEOY/gmTGXe68Rig/s200/waveclouds.jpg
    Tak z družice není rozeznatelné...

    No a pokud se u těchto malých vlnění nejdená o nějaký specielní případ (třeba obrácená konvekce na zadní straně kovadliny Cumulonimbu) - bude to jev uměle vyvolaný a to dost možná právě haarpem...

    Snowman

    OdpovědětSmazat
  6. Pokud to bude někoho v příštích 19ti dnech, než to smažou zajímat, tak do odkazu jsem dal dnešní snímek z miravi střední evropu plus kus Afriky. Je to velice detailní snímek a po důkladném zvětšení a u mne natočení LCD monitoru je vidět velice masivní postřiky nad ČR a asi Německem. Těžko se am odhaduje, neb nejsou znázorněny hranice, ale splývající čáry nad oblačností jsou patrné. Je tam i vidět přelet saharského písku přes středozemí do evropy. Škoda, že takový snímek je pořizován pouze jednou denně.
    Lze tento snímek stáhnout i v BMP formátu, ale velikost dat je skoro 700MB!!!
    http://leteckaposta.cz/696854325
    Michal

    OdpovědětSmazat
  7. Snowmane, velké a mocné díky za to, že tu jsi s námi. Opravdu jsi nám tu scházel. Velmi rád čtu všechno co napíšeš a tím se vzdělávám! :)
    Ještě jednou Tě srdečně zdravím a přeji Ti moc hezké a veselé dny.
    Alfa.

    OdpovědětSmazat
  8. Tady to můžete vidět vidět shora i zespod:

    http://skywatch.rajce.idnes.cz/GOOD_BYE_BLUE_SKY.../#IMG_0659.jpg

    http://skywatch.rajce.idnes.cz/GOOD_BYE_BLUE_SKY.../#IMG_2477.jpg

    http://skywatch.rajce.idnes.cz/GOOD_BYE_BLUE_SKY.../#IMG_2478.jpg

    http://skywatch.rajce.idnes.cz/GOOD_BYE_BLUE_SKY.../#CEMSGani01.jpg

    OdpovědětSmazat
  9. 14:31 - Můj pohled po pětiletém sledování je, že hlavně se daleko extrémějším způsobem, než je přirozené, střídají v ČR suchá a mokrá období...
    Minulý rok 2010 byl extrémně vlhký, na Moravě spadlo 150-200% průměrného ročního úhrnu; několikrát byly ničivé povodně (květen Severovýchod, srpen Liberecko). Naopak třeba rok 07 byl suchý, v dubnu 09 jsme tu měli katastrofálně suché období (nejteplejší duben v historii měření na Moravě a k tomu jen kolem 1-4mm srážek za celý měsíc na Moravě), to bylo i v červenci 06; a třeba zrovna teď 21.9.-7.10. bylo naprosto bezsrážkové slunečné období s 14 denní stacionární Tlakovou Výší na ČR (na JZ Moravě 5. stupeň sucha z 5) a celá perioda od 20.8. do teď byla velmi teplá a suchá.
    Takže je to jak kdy, ale jen prostě nikdy ne normál...
    Každopádně jihovýchodní Španělsko je téměř polopouštní oblast, tam bych to nebral jako zvláštnost.
    Pro dobré porovnání srážek s průměrem doporučuji tuto mapku průměrného ročního úhrnu: http://img527.imageshack.us/img527/7747/eurprcyfz7.jpg



    18:23: Mnohokrát děkuji za takovou pochvalu, moc si toho vážím :-)



    18:36: Dobré fotky; tato je opravdu příkladná: http://img5.rajce.idnes.cz/d0503/4/4538/4538752_1aa6951e0c346a141eca6aa105a3159b/images/IMG_0660.jpg
    Jen ale poznamenám, že to co je vidět na družicové animaci není zachyceno na žádném z pozemních snímků; ale tak to myslím ani myšleno nebylo. ;-)



    Pěkný den,
    Snowman

    OdpovědětSmazat
  10. To Snowman: Samozřejmě, fotky nekorespondují se satelitní animací, byl to jen příklad. Oblačnost na zmíněných fotkách se vytvořila během několika (5-10) minut na obrovské ploše a z fotek lze vidět její pravidelnou strukturu. To lze těžko přisoudit přírodnímu jevu. Toto lze vidět poměrně často, napřed je nastříkána vrstva chemické oblačnosti, která je následně "udusána" a aktivována elektromagnetickým vlněním. Samozřejmě pak dojde k rozdílu teplot nad a pod touto vrstvou, což má většinou za následek přivedení přirozené oblačnosti ze severozápadu, jež je nasycená vysokou vlhkostí a dále je zpracována "podle potřeby" - většinou do podoby přívalových dešťů.

    OdpovědětSmazat

Komentáře prosím pouze věcné, k tématu, informačně přínosné, nikoliv pouze urážky autorů článků.
Komentáře moderuji podle svých časových možností.